Андрон-Пермь
Главная О компании Каталог Предлагаемые решения Публикации Партнёры Галерея Контакты Карта сайта

Публикации / Обсуждение публикации  «Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ на профессиональном Российском интернет ресурсе  «Мост Безопасности».

Обсуждение публикации  «Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ на профессиональном Российском интернет ресурсе  «Мост Безопасности».

20.11.2009 год

Как всё начиналось и чем закончилось?!       
 

От автора статьи «Система учёта и контроля, IP-видеонаблюдения для ТСЖ, коттеджного посёлка» Златина Вячеслава.

Бурное обсуждение статьи на авторитетном ресурсе, коим является Мост безопасности, основной контингент присутствующих которого можно с уверенностью отнести к профессионалам в сфере безопасности, с определённым  багажом практического опыта за спиной, заслуживает уважения, уважения за прямоту суждений, за критику, порой выходящую за пределы этических норм, за то, что здесь не возможно проехать по ушам, посредством выдачи обтекаемых и витиеватых фраз, а также за сохранённую традицию обратной связи в виде комментариев, мнений и отзывов в режиме реального времени.

Все выше перечисленные условия, явились толчком для размещения обсуждаемого материала на авторитетном ресурсе по безопасности Security NEWS под названием  «Безопасность товариществ собственников жилья».  Думаю, что перечень статей по данной тематики будет не последним и явился началом пути серии публикаций расширяющий поле для обсуждения организации систем безопасности на объектах ЖКХ. Я уверен, что статью будут компилировать, присваивать авторство себе люди, не вложившие в её создание ни энергии, ни времени, ни  души – Бог им судья. Основной целью данной статьи является привлечение внимания, адекватных людей, прежде всего, самих жителей к вопросам безопасности своего места проживания и проживания самого ценного в Нашей жизни, счастье, здоровье и жизнерадостность  – наших детей.

В настоящее время хаотичное размещение транспортных средств на придомовой территории существенно сужает игровое пространство на детской площадке, авто запуск двигателя, чудо прогресса электроники, невольно заставляет дышать наших детей выхлопными газами в момент прогрева мотора, а выгул собак на территории детской площадки, присутствие использованных шприцов и разбитых бутылок на территории игрового поля Наших  детей, существенно нарушают санитарные нормы, и дальнейшее их здоровье.

Отсюда вопрос, кто, если не мы наведем порядок в месте своего проживания?

Полностью присоединяюсь к мнению участника дебатов Попова Александра по поводу того, что БЕЗОПАСНОСТЬ - ЭТО УСЛОВИЯ СРЕДЫ, ПРИ КОТОРЫХ ПОТЕНЦИАЛЬНО ВОЗМОЖНАЯ ОПАСНОСТЬ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РЕАЛИЗОВАНА!

Читать статью «Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка.

Мнения участников форума.

Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Юрий Гедзберг [20/11/2009 22:34:23]

Наверное, многих заинтересует пример реализации системы безопасности на территории жилого комплекса.

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Андрей Малков (Labi.su) [21/11/2009 14:05:18]

Таки молодцы!

Однако, хотелось бы узнать, сколько стоила эта IP-система безопасности/учёта. Сколько стоит её эксплуатация (обслуживание, освещение, содержание отдельного помещения, труд оператора). Ну и желается знать то, какие денежные средства собирает это ТСЖ со своих жителей. Как оно (ТСЖ) поступает с гражданами, кои привыкли ставить машины (копейки, волги, москвичи и т.д.) под окном без какой-либо оплаты, т.е "за бесплатно". Как будут решатся вопросы спорных начислений (например, въехал, но не выехал, потому как "нераспозналось")? Как начисляются деньги за машины гостей (если им место за воротами, то насколько машин там площадка, кто на ней реально стоит?).

Потом, с моей точки зрения, надо внимательно разобраться с тем, что значит "окупаемость" для ТСЖ. Если оно (ТСЖ) с каждого жителя содрало нехилую денюжку и отдала некой коммерческой фирме - монтажнику систем видеонаблюдения это разве значит то, что оборудование окупилось?! Если к немалой квартплате вам, как жителю ТСЖ, добавляют ещё, и ещё, и ещё, будете-ли вы считать, что вот же она - "окупаемость"!? Окупилось, опять-же с моей точки зрения, = сэкономило, сберегло, принесло прибыль тому, кто заплатил. Платит за всё - житель дома. ТСЖ - либо ворует/растрачивает/экономит, либо - нет. Экономии, в настоящем случае, я, лично, не обнаружил...

А вообще, заявились на "аналитический подход" - покажите цифры. Хоть какие-то.

Хотели поговорить о конкретном техническом решении - покажите, как оно устроено, и то, как оно работает.

А так, озвученные слова можно применить к любому ТСЖ, где есть забор, шлагбаум и видеонаблюдение (не обязательно IP, тем более в статье о том, что "IP" дало какое-либо преимущество нет ни буквы - "ружьё тупо провесело на стене").

То есть, слова статьи подходят к половине дворов Москвы, впрочем как и фотографии.

Применение автоматического распознавания номеров требует отдельного повествования. Если чего-то получилось хорошее - об этом нужно подробно рассказать.

В настоящем случае каждый Мостовитянин вправе по Стантславски воскликнуть: "Не верю!". Ведь упоминание распознавания вскользь и с декоративными картинками (обязательно с номером машины в кадре), мол поставили и оно работает, - верный признак того, что получилось "как всегда".

Таки, уважаемые интеграторы/инсталляторы/аналитики, красивые слова не должны заменять содержание. Если оно (содержание) реально есть - представьте его на рассмотрение. Нет - тогда вы не там разместили рекламу - во время обсуждений ушки у Мостовитян плотно прижаты к голове и лапша на них не виснет.

Чем больше вы надуваете щёки, тем глупее выглядите. Кто вам сказал, что перечисление потребностей/возможностей и пунктописание это есть аналитика?

Рассказали-бы, что вот такое оборудование поставили, вот так оно устроено, вот так оно работает, так и не с чем было-бы поспорить, и польза была-бы.

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Troll [21/11/2009 14:29:56]

"к половине дворов Москвы" - при чём Москва? Я так понял, дело в Перми происходит: "Компания "Адрон" /real_tech_tsg.html". Это, вроде,

Ну и вот это: "компании ISS, а именно, интеграционную платформу "SecurOS"" явно обозначает реальную суть и дела, и статьи о нём :-).

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Андрей Малков (Labi.su) [21/11/2009 15:09:03]

Troll

Пермь - это тот город, где едят людей?! - вот такое обсуждение нынче было на Эхо после скандального репортажа, если не ошибаюсь, в Би-Би-Си.

Таки знаю я этих ребят (Адрон) лично и готов по-дружески отгрызть им носы.

Москва упомянута потому, что Москвичи давно научились отгораживаться от соседей железными заборами.

Пермяки этому только учатся. Получается в большинстве случаев криво, потому-как все уверены в абсолютной полноте своих прав и непогрешимости своих помыслов. Как ни забор - так скандал.

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Skydiver [23/11/2009 09:34:07]

А вот интересно- придомовая территория у ТСЖ в собственности? Или аренде? Что-то мне подсказывает, что ни там ни там. Как всегда просто хапнули землицы. И все эти заборы-турникеты-шлагбаумы - беспредел чистой воды.

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Troll [23/11/2009 12:15:56]

Skydiver. "заборы-турникеты-шлагбаумы - беспредел" - заборы да, а на шлагбаумы оформляются специальные разрешения в органах местного самоуправления, т.ч., можно по закону оформить, например, для ограничения сквозного проезда.

А.Малков. "по-дружески отгрызть им носы" - странноватая какая-то дружба у пермяков, в московском понимании. "было на Эхо" - а что такое Эхо?

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Евгений [23/11/2009 13:13:57]

Вот у нас так всегда. Соберутся люди что-то полезное сделать, реализуют нормальные проект - и тут же вылезет кто-нибудь, и сразу хаять начинает. И единственное по одной причине ведь хает - что не его родного выбрали. Что не он этот проект делал. Задевает успех соседа.

А ведь проект реально интересный и полезный - применение нормальных инновационных разработок для защиты имущества жильцов. У меня лично были примеры инцидентов в моем собственном ТСЖ и попытка найти истину не всегда оборачивалась результатом. А позволить себе установку системы я могу, естественно в купе со всеми жильцами нашего дома. Я готов платить за то, чтобы знать, кто заходит и выходит с моего подъезда, что происходит с моей машиной, что происходит с моим ребенком, гуляющим на площадке и так далее.

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Андрей Малков (Labi.su) [23/11/2009 13:32:27]

Евгений

Заявились на "аналитический подход" - покажите цифры. Хоть какие-то.

Хотели поговорить о конкретном техническом решении - покажите, как оно устроено, и то, как оно работает.

Видите в проекте "инновационность" - покажите остальным. В чём она? У вас забор другой краской покрашен?

Troll

Эхо - радиостанция, Эхо Москвы, Эхо Других городов.

Адрон мне друг, но истина таки дороже. Кроме того, думаю я, что критика ребятам будет в помощь.

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Людмила [23/11/2009 13:44:44]

Спасибо, интересная статья.

Молодцы, ребята! Вижу, компания "АДРОН" все больше развивается ;)

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Сергей [23/11/2009 15:15:27]

Андрей

>Хотели поговорить о конкретном техническом решении - покажите, как оно устроено, и то, как оно работает.

В статье сказано более чем достаточно для общего понимания того что и как сделано. По крайней мере я понимаю почему не сказано больше. Как мне кажется из тех же соображений безопасности. Очень большой процент преступлений планируется сейчас с использованием всех доступных ресурсов. И сеть один из таких ресурсов. А я уверен - если вам в АДРОНЕ будут рады, то вам как суперпрофи по дружески все расскажут, не вынося разговор в интернет. Но, что то мне подсказывает, что вам там рады не будут и что тут у вас к ним что то личное? По логике вещей спецы SecurOS присутствуют в Москве, до них имеется шаговая доступность в интернете. Но вас же не это интересует, а возможность посраться с АДРОНОМ. Дружески так сказать носы отгрызть.

А вообще - по стоянке - в том числе. Вы хоть представляете сколько стоит машина премиум сегмента? Я был бы очень не прочь, чтобы такие камеры стояли на той стоянке, где малолетние пид*сы оторвали значки и спереди и сзади у моей машины. Причем так цинично и грубо это сделали, отверткой, с полосой по всей хлопушке... Я бы с удовольствием посмотрел на эти кадры и предъявил родителям счет на сами значки, а так же на покраску и т.п. И не надо фальшиво заботиться о бедных владельцах однерок. Как правило место проживание успешно сегментирует таких людей и у них просто нет таких машин, или точнее говоря у них нет квартир в таких местах. А те люди, которые там живут - достаточно обеспечены, чтобы заплатить за свою безопасность и безопасность своих детей и родителей... Вы думаете я шучу? И наркоманы в подъездах мне глючатся и взрывы не гремят все чаще? Значит мы смотрим разные новости и живем в разных странах. Нет ничего дороже безопасности родных людей. И спасибо ребятам за то, что они самые лучшие решения в МИРЕ тащат в нашу Пермь.

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Евгений [23/11/2009 16:06:31]

Андрей, который Малков. Я смотрю, желание что-нибудь обхаять в вас ну никак не ослабевает. Вы что хотите, чтобы ребята вам проектную документацию выложили? Это уже интеллектуальная собственность, это уже решение. Цели и задачи обозначены четко, методы решения и используемое ПО названо. Инновационность тоже видна, или вы видели много систем в ТСЖ с использованием интеллектуальных модулей видеоаналитики и IP-технологий? Чтобы SecurOS и распознавание использовались не в составе безопасных городов, а в составе системы безопасности ТСЖ - по-моему - это редкое событие. Но предлагаю больше не разводить пустые разговоры, если у вас есть конкретные вопросы - звоните! 8-495-734-33-33. Зовут меня Евгений, фамилия Маликов. Пожалуйста, обращайтесь. На любые вопросы готов ответить.

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Андрей Малков (Labi.su) [23/11/2009 16:19:16]

Таки мы открыли сверхновую звезду! Гоал №2, буквально. Всё секретно и детально продумано (мировые лидеры, однако) - нужно только верить на слово. Никаких цифр и разговора по делу. Куда важнее найти врага и раскрыть его тайный умысел. Лица (авторы постов) разные - слова одни.

Вот чего не хватает для полной схожести - активного ссылкописания.

Ребята, зачем ходить загаженной дорогой? Просто чуточку подробнее расскажите о своём проекте. Сколько стоило, что поставили, как работает и т.д.

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Евгений [23/11/2009 17:01:47]

Андрей, какой Гоал №2? Вы о чем? Мы - это ИСС. Никакой секретности. Я четко обозначился - Маликов Евгений, компания ИСС. Телефон свой дал. Сверхновая звезда? - тоже не понял иронии. ИСС давно на рынке существует, со своим имиджем и технической политикой. По статье - почитайте её внимательно, вопросы сами собой и исчезнут. Поставили SecurOS, видеоподсистема на основе IP-камер. Так как структура нашего ПО модульная, помимо видео используется модуль считывания номеров АвтоИнспектор, модуль интеграции СКУД, такие сервисные вещи как модуль отчетов ПО АвтоИнспектор. Вас что конкретно интересует - количество камер? По-моему гораздо важней показать принцип решения задачи, количество камер вещь второстепенная - определяется геометрией объекта. АвтоИнспектор позволяет создавать черный/белый список и автоматически пропускать/не пропускать транспортное средство. Ну и так далее. В статье все написано. Функционал продуктов можно почитать на нашем сайте www.iss.ru. А основная идея состоит не в том, что у нас вышли новые модули, а что в построении системы безопасности ТСЖ используется интегрированная система безопасности SecurOS с применением модулей видеоаналитики, мы получаем комплексное решение проблем безопасности на единой программной платформе, которая в дальнейшем позволит добавить в систему, к примеру, модуль захвата лиц.

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Skydiver [23/11/2009 17:15:23]

Евгений.

Вот у нас в Питере погода сегодня хуже некуда. И номер моей машины с двух метров не видно.

Скажите, пожалуйса, Ваша система меня пропустит?

И что мне делать если не пропустит- номер мыть? Охраннику бибикать?

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Евгений [23/11/2009 17:26:20]

Skydiver, звоните пожалуйста по телефону 734-33-33. С удовольствием отвечу на ваши вопросы. Кстати, в Питере у нас есть филиал, где тоже могут подсказать и рассказать - спросите Александра Александрова. Инсталляций в Питере у нас много и проблема решаема - это и дамба, это и объекты ФТС. В общем, хватает инсталляций, где проблему можно решать. Но будем при этом понимать, что если номер грязен настолько, что его вообще невозможно прочитать глазом и он представляет из себя исключительно толстый слой грязи - чудес не бывает :) Ни одна система такой номер не распознает ...

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Юрий Гедзберг [23/11/2009 23:16:55]

Уважаемые коллеги!

Мне кажется, произошло взаимное непонимание.

Мы постоянно говорим о том, что надоели эти залакированные пресс-релизы, что пусть будут примеры реальных инсталляций. И вот, когда наши же коллеги из Перми опубликовали свое видение проблемы, поделились своими результатами - тут же раздались критические голоса, причем, уровень этой критики едва ли соответствует возможным недостаткам статьи и самим правилам общения у нас на "Мосту".

А то, что в публикации есть недостатки, это, на мой взгляд, очевидно. И эти недостатки субъективные: возможно, они не проявились бы в каком-нибудь другом издании, но только не на "Мосту".

Причина в том, что здесь собираются профессионалы (и авторы публикации это, как мне кажется, недооценили). А этих профессионалов хлебом не корми, но расскажи и покажи, как там подключены проводнички, куда подключены, какие проводнички и т.д. Если проводился анализ - будьте любезны, продемонстрируйте циферки. Если показываете фотографии, то, наверное, не жилых домов (народ здесь, в общем-то, не из пещер, каменные дома видел), а продемонстрируйте, как был выполнен монтаж, как были брошены кабели и пр. Глядишь, многие бы набрались у вас уму-разуму.

Повторюсь, первая статья подобного рода не может быть без недостатков. Конечно, в подобных случаях автор публикации бывает связан обязательствами неразглашения коммерческой информации или информации, способной снизить уровень безопасности описываемого объекта. Искусство автора и заключается в том, чтобы в своем повествовании не нарушить эти обязательства.

Но, коллеги! За указанные недостатки обещать отгрызть нос... Даже по дружески. По-моему, это перебор. Давайте, все же избегать подобного.

И присылайте свои статьи, рассказывающие об интересных инсталляциях - инсталляциях, интересных посетителям "Моста" (профессионалам в области систем безопасности).

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Виктория [24/11/2009 16:48:59]

Зачем придираться? Люди описали конкретный пример простыми и доступными словами.

В отношении реплик типа где цены! и бла!,бла! бла! необходимо понимать, что люди донесли идею, а не коммерческое предложение.

Полностью разделяю мнение Евгения, так оно и получается, есть реализованная идея, а есть по к сожалению завистники...

Если говорить о цитатах то "Сильный ищет решение, слабый оправдание!"

А Адрон - молодцы, продолжайте в том же духе, у вас всё получится!

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Златин Вячеслав [25/11/2009 10:11:24]

Ответ для Skydiver

Вопрос котрый был задан Вами по поводу возможности распознавания системой номеров в различных погодных условиях мы осветили на нашем сайте www.adron-perm.ru в разделе Галерея.

Для экономии Вашего времени отправляю несколько ссылок:

www.adron-perm.ru/gal/
www.adron-perm.ru/intellect/
www.adron-perm.ru/intellect/
www.adron-perm.ru/intellect/
www.adron-perm.ru/intellect/

Не думаю, что с такими номерами можно долго и безнаказано кататься по Санкт-Петербургу.

Для информации:

Модуль распознавания Авто Инспектор в настоящее время установлен на 61 автомобильном пункте пропуска Федеральной Таможенной службы РФ на 22 объектах таможенной инфраструктуры, после сдачи объектов в экслуатацию с компанией инсталлятором был заключен дополнительный контракт на оборудование системой Авто Инспектор 39 пунктов пропуска. Не сомневаюсь, что для принятия подобного решения нужны были не голословные заявления, а конкретика.

Информация опубликована в печатном издании ISS NEWS " 2/2009 (сентябрь/октябрь)

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Андрей Малков (Labi.su) [25/11/2009 13:03:51]

Вячеслав, чтобы выяснить то, насколько система эффективно распознаёт номера, нужно рассматривать не только примеры удачного распознавания, но и неудачные примеры.

Мы с вами это обсуждали и проверяли, когда я был у вас в гостях. Примеры неудачного распознавания при нормальных условиях вызвали у меня недоумение, а у ваших специалистов – агрессивное нежелание вникать в суть увиденного.

Демонстрация удачных картинок (пусть при невероятно сложных условиях) и не показывание тех, когда система не распознала номера (при обычных условиях), поверьте, - это не есть способ представления достоверных сведений.

Неполная информация, в данном случае, есть неправда.

Гораздо правильнее/честнее указать процент распознавания номеров для разных погодных/иных условий и с указанием того, где система установлена (под окном вашего офиса, на стоянке ТСЖ, на автостраде).

ё Таки сообщите % распознавания номеров в конкретно рассматриваемом ТСЖ и ответьте на вопрос Skydiver о том, как вы поступаете с теми, чьи номера не распознались.

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
ООО Меридиан Пермь [25/11/2009 14:03:06]

В отличие от некоторых компания Адрон отличается своей ответственностью и профессионализмом, так как они, в первую очередь, собирают систему в комплексе, что немаловажно, тщательно следят за выполнением работ и предлагают заказчику различные варианты решений, в зависимости от его пожеланий и возможностей. А там уже заказчик сам определяет, что ему нужно и под какие задачи. Так что подобные высказывания Андрея Малкова больше похожи на конвульсии истерички: "покажите мне!", "скажите мне сколько стоит","откуда деньги", "эта нищета которая привыкла ставить москвичи возле дома бесплатно" и т.п. Как можно говорить вообще о том, что и сколько стоит, если, еще раз повторюсь, система собирается в комплексе и индивидуально с учетом всех пожеланий заказчика. Может пора признать что Адрон занял весомые позиции на рынке IP-видеонаблюдения, и кое кто не хочет этого признать. А поставить систему, заранее зная, что через какое-то время она не устроит заказчика по своим параметрам, не предупредив его о её недостатках, и он захочет ее поменять и поставить новую - это каждый может. И в этом случае компания Адрон отличается своей порядочностью при выполнении работ, т.к. все работы контролируются лично руководителем и он прежде всего заинтересован в развитии своей компании, основываясь также и на моральных принципах, а не только на получении прибыли. Наша компания ООО Меридиан в лице директора Марченко Эдуарда ЛЬвовича относится к Адрону с большим уважением!!! Удачи Вам ребята, вы молодцы,успехов вам в работе.

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Попов Александр [25/11/2009 14:42:58]

Друзья! Давайте, попробуем поговорить по-существу. Не про процент распознавания номеров, ибо он не имеет к безопасности лично меня никакого отношения. И распознавание лиц, уродующих двери лифтов, тоже не имеет к безопасности никакого отношения.

Прежде всего, соглашусь с Андреем Малковым (думаю, в преднамеренном сговоре нас с ним никто обвинить не сможет) - цифры на стол. Денежные цифры! Что значит, деньги не имеют никакого отношения к инновациям? А для чего инновации? Нет, как заработать на инновациях тому, кто их создает, я вам и сам расскажу. Но что они дадут потребителю?

Вы поймите, правильно говорят, что бизнесмен никогда не спрашивает, сколько это стоит; он спросит, сколько он с этого буду иметь. И я ставлю в данном случае себя на место потребителя. Представляю себя на собрании ТСЖ. Господа, я при данной трактовке вопроса не только сам проголосую против, но и остальных мотивировано к этому призову. Ибо буду отталкиваться от конечного результата.

Первое, мне абсолютно не ясны полномочия ТСЖ в плане обеспечения безопасности граждан и их имущества, а также ответственность ТСЖ по такому обеспечению. Или у ТСЖ уже есть отряды самообороны? Или все превращается в добровольные пожертвования в пользу официальных органов? Считали номер, получили физиономию некоего злодея, срывающего с капота "мерса" звезду. Что дальше? Где в этом безопасность? Кстати, а насколько упал процент распознаваемости лиц в свете призыва Онищенко всем носить маски для снижения риска заразиться свиным гриппом? Лифт разрисован, звезда сорвана, водка распита и бутылки брошены. Все уже случилось. Или кто-то думает, что сейчас милиция кинется искать по представленным данным ваших злодеев и возмещать ущерб? Попробуйте! Потом здесь расскажите, что у вас получилось.

Как это денежный вопрос в стороне? Застрахую машину от всевозможных ущербов, и гори все огнем. Никогда не подпишусь под таким вот коллективным разумом. Потому что спросить не с кого в данном случае. Скажите, зачем лично мне время нахождения той или иной машины во дворе? Да, и на каком основании я должен располагать такими данными, если они относятся к соседу? И уж тем более, почему должен за это платить? Если платная стоянка напротив дома с заключением договора, с полной ответственностью за сохранность стоит 3 тыс. руб. в месяц, а за высокие технологии в ТСЖ я должен заплатить 3100р, как думаете, куда меня приведет мой собственный аналитический подход? Да и вообще, после замены стояков горячей воды и фановой трубы на кухне в минувший понедельник - ни слова мне о ТСЖ. До сих пор есть только холодная вода в ванной. Больше ничего.

В общем, можете считать меня противником прогресса, но, занимаясь с 1994 года видеонаблюдением, скажу честно, что для своей личной безопасности, безопасности близких, безопасности своего имущества видеонаблюдение не использовал ни разу. Помните, как в рекламе "Аоса"? "Это семья, а это - работа." Но, я никогда и не врал - всегда говорил, что видеонаблюдение - это совсем не безопасность, а наша фирма безопасностью никогда не занималась и не занимается. Это другие занимаются подменой понятий.

И еще раз процитирую себя - "безопасный город" - это то же, что безопасная война - нонсенс. А посему с начала апреля в городской квартире по сей день ни разу не ночевал. Даже, когда был вынужден находиться в квартире до 22 часов, а в 6 утра надо было вставать, все равно отправлялся в ночь за город. Именно за безопасностью и комфортом. Не в рамках какого-то товарищества, а исключительно индивидуальной. Вот огнетушитель - это актуально. Был один, завел еще. А видеокамер нет. Ни одной. Для себя уже давно объявил шлюпочную тревогу - этот корабль (тот, что городом зовется) надо оставлять; поступление воды через полученные в последнее время пробоины превышает производительность осушительных насосов. На него можно только взирать издалека, а находиться внутри и мечтать о безопасности, да еще в рамках ТСЖ - утопия. А платить еще деньги за в принципе не реализуемые фантазии - верх легкомыслия. А если денежный вопрос остается почему-то "за кадром", это и вовсе навевает однозначные мысли. Просто надо исходить из того, что безопасность - это недопущение опасности. Вот она потребителю нужна. А расследование случившегося - это ни к безопасности, ни к потребителю никак в принципе не относится. Разве что, некое моральное удовлетворение в случае успешности такого расследования при том, что объект нападения особо не пострадал. Но платить за это собственные деньги???

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Евгений [25/11/2009 15:41:46]

Александр Попов - вы говорите про страхование машины. Не вопрос - пример уместен. А если украдут ребенка, или же с вашей квартиры все вынесут и вывезут - вы бы не хотели разве получить хоть какую-нибудь зацепку - кто это сделал? Нет в данном случае никакой страховки. А видеофиксация в данном случае - это улика, конец веревочки, с которой можно и весь клубок размотать. А не хотите лично вы деньги платить - это ваше право. Я вот например готов платить. Это личное мнение и выбор каждого. Ваши рассуждения на тему ТСЖ и что многое в нашей стране делается через одно место имеют место быть. Но никакого отношения к Адрону и реализованному проекту они не имеют. А коммерческие выкладки возможно составляют коммерческую тайну. Быть противником прогресса - так и будем всю жизнь ездить в убитых поездах, иметь кучу вандализма, ненаказуемость представителей власти, изнурительные посадки на рейс в самолет и так далее. Нормальный проект, разумная концепция, понятные цели и задачи. И это гораздо лучше спящих консьержек, которые потом ничего путного сказать не могут. А так как проект недавно реализован - спрашивать о результатах тоже рановато пока, пусть пройдет время, полгодика так. Потом уже можно и поинтересоваться насчет выводов.

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Андрей Малков (Labi.su) [25/11/2009 15:51:34]

Однако, действительно, давайте отложим эмоции в сторону.

Волей-неволей, но в настоящей теме зародилось обсуждение такого понятия, как окупаемость систем для ТСЖ.

Это очень интересный вопрос, заслуживающий самого пристального внимания.

В своей статье Адрон предложил зарабатывать ТСЖ на жителях домов.  Вероятно это заинтересует ТСЖ, но давайте разберёмся – насколько интересно это самим жителям домов.

Нет сомнений, что каждому хочется жить в безопасном городе, безопасном дворе и безопасном доме. Вопрос лишь в том – кто, сколько и за что должен платить (то, что это возможно не будет работать - можно потерпеть, если это стоит недорого) и нужно ли давать на этом зарабатывать посреднику, в лице ТСЖ.

Последний момент, вообще-то, достаточно тревожный – мне лично совсем не нравится, что ТСЖ (таки сообщество жителей, а не сообщество предпринимателей) задумывается о том, что жители домов – источник дополнительного дохода.

Однако я совсем не против видеокамер в своём дворе. Пусть они (ТСЖ) покажут мне счёт на монтаж и обслуживание, а я скажу им, какие позиции в нём завышены! Платить больше, чем достаточно, я не готов (тем более я не готов платить, если стоимость - «коммерческая тайна», ну не должно быть у ТСЖ тайн от жильцов, никаких). Разве кто-то из специалистов, относительно своего дома, думает не так-же?

Каждый из нас одинаково возмутится, если ТСЖ заменит в доме трубы на б/у и железные, равно как если, за наш с вами счёт, оно установит трубы из золота (не сомневаюсь, что они хороши и вечны, быть может это даже и отличная инвестиция – таки золото дорожает).

А вот пластиковые трубы вызовут намного меньше вопросов. То-же самое, мне так кажется, можно сказать о системах безопасности – они должны быть надёжными и решать поставленные задачи за разумные деньги.

ISS, кстати, в своей линейке имеет достаточно много продуктов, соответствующих этому. Давайте на его примере (раз уж он здесь засветился) разберёмся в том , что есть достаточно, что есть идеально, а что является «перебором» - вот это может быть здесь (на Мосту) реально полезным.

Хотя, если говорить абсолютно честно, позиция Александра Леонидовича мне ближе. Доверять свою безопасность ТСЖ, а ещё платить за это деньги - да хрена там.

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Попов Александр [25/11/2009 16:49:12]

Евгений!

Платить за некую мифическую "веревочку", за зацепочку, которая может оказаться, а может и нет?

Еще раз - если ребенка похитили, а имущество вынесли, безопасности не было ВООБЩЕ. Потому, что БЕЗОПАСНОСТЬ - ЭТО УСЛОВИЯ СРЕДЫ, ПРИ КОТОРЫХ ПОТЕНЦИАЛЬНО ВОЗМОЖНАЯ ОПАСНОСТЬ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РЕАЛИЗОВАНА!

Вот давайте исходить из определений. И еще раз о деньгах. Прав Андрей Малков - как это, прейскурант на услуги - коммерческая тайна? Вот отсутствие ценников в магазине на товарах - это прямое нарушение правил торговли. Или неужели кто-то думает, что видеоаналитика способна защитить ребенка лучше подготовленного и специально приставленного телохранителя? А мне, извините, без цен не сделать выбор. А если бетонный гараж с замком от "Eff-Eff", который не смогла вскрыть служба неразрушаемого вскрытия обойдется дешевле? На фига мне какой-то учет номеров от какого-то дяди? Зачем мне быть на кого-то завязанным, если моя частная безопасность обойдется дешевле? И вообще, моя мечта - индивидуальный садовый ядерный реактор, чтобы от РАО ЕЭС навсегда оторваться.

В общем, у каждого свой выбор. Это - правда.

Но разговор о любой эффективности без разговора о деньгах просто теряет смысл. Абсолютно для любой сферы.Эффективность - это отдача на вложенную денежную единицу. А тут неясно, сколько вкладывается и что в результате имеем. Точнее, сколько.

А то, что услуга оказывается существующей и оплаченной, вовсе не означает, что она что-то двигает вперед. Вот только что получили ответ о соответствующих официальных структур, что получение официальной бумаги о том, что на изделие не требуется сертификат, стоит 13 000 рублей. Это в какую сторону движение?

И последнее. Точно и в срок реализованный проект всегда заслуживает уважения. Но это - работа на заказчика. А "музыку" заказывает именно заказчик. И за конечный товар - безопасность - отвечает он. То, что автомат Калашникова предпочитают все террористы мира, только добавляет Михаилу Тимофеевичу славу и уважение. А вот то, что он оказался не в тех руках, его, ну, никаким боком не касается.

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Alexis [25/11/2009 18:45:50]

Я вот расскажу еще раз, про своего друга, который в Питере собственную службу консьержей имеет. Сам он боевой офицер МВД, прошел горячие точки развала СССР(Сумгаит, Степанакерт, Тбилиси и т.д.), первую чеченскую, а во время второй сказал, что уже навоевался и ушел из органов.

Он как организовал - есть несколько домов, в каждый дом по консьержу. Звонок домофона приходит только коньсержу, а он спрашиват имя и к кому, а потом узнает у хозяина, ждет тот или сказать, что нету его. По двору ходят два охранника и если кто-то входит вслед за жителем, консьерж тут же их посылает разобраться, свой он или нет.

А так они во дворе следят за порядком.

Кто хочет дополнительную безопасность, ставит домой GSM сигнализацию с выходом на консьержа, а тот уже посылает охрану и вызывает милицию.

Честно говоря, на мой взгляд этот один из идеальных вариантов охраны. И ненужные люди не потревожат хозяина, если он не хочет их видеть и во дворе порядок и чужие не зайдут.

Я бы хотел, чтобы у меня в Москве не тетка на первом этаже просто так сидела, телек смотрела, а именно так было бы организованно.

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
man [25/11/2009 22:55:06]

Вот прочитал только что весь топ от корки до корки, и не до конца понял востребовательную суть вопящих вопросов: "А сколько стоит?!", "А где налицо эффективность?!", "А цифры-то где?!". Насколько я понимаю прочитанную статью Адрона, никто насильно не навязывает внедрение подобного проекта в ваш ТСЖ. Лично мое мнение - статья носит чисто информативный характер с пояснением некоторых выводов, необходимых для правильного и обоснованного подхода к реализации. Если кто-то сомневается в эффективности или в необходимости, это их право, но зачем так психиатрично реагировать на чьи-то результаты?! Не думаю, что данные ТСЖ принимали решение о внедрении такого проекта под дулом пистолета Вячеслава, или основываясь на его рассуждениях о том, чему быть, а чему нет. Почему-то мое мнение таково, что отвественные лица этих ТСЖ очень хорошо взвесили все за и против, после чего пришли к выводу - Быть! Да, я хорошо знаю Вячеслава, компанию Адрон, и всю продуктовую линейку ISS, но этот факт не явился основной причиной данного высказывания. Если нужны какие-то конкретные результаты экономии и расчетов эффективности, спросите об этом заказчиков, не думаю, что Адрон занимался разработкой бизнес-планов по окупаемости внедряемого проекта на территории ТСЖ за счет собираемости с платных парковок. Если интересует вопрос о том, во сколько обошелся такой проект данному ТСЖ, то я больше чем уверен, что это есть конфиденциальная часть заключенного договора.

Попов Александр, согласен с Вами по поводу того, что "Считали номер, получили физиономию некоего злодея, срывающего с капота "мерса" звезду", а так как Вы человек взрослый и видавший виды (я надеюсь) должны понимать, что дальше последует наказание, какими способами - это другой вопрос. Главное - будет известно кого искать, а это думаю немаловажно. И при наступлении такого наказания единожды, 90% потенциальных правонарушений нейтрализуется само собой. И не надо пытаться возложить ответственность на ТСЖ, для этого есть силовые структуры. ТСЖ по определению не могут заниматься физическим пресечением правонарушений, можно самому стать виноватым, об этом Вам любой юрист историй понапишет. Но вытекает и "другая сторона медали", вот если не удастся распознать лицо, сорвавшее с Вашего "мерса" значок, и не получиться восстановить хронологию событий по данному злодею, вот тогда можно дискредитировать инсталлятора. А уж если кому-то понадобится оторвать значок именно с Вашего "мерса" или чего хуже именно Вашу голову, так от этого не защитит ни консьерж с ружьем ни камера, разве что простое признанное человеческое уважение к Вашей личности.

Андрей Малков, Вы только отрицательно отозвались обо всех сторонах данного решения, давайте послушаем Вас, что удалось достичь Вам, какие проекты реализовали Вы и Ваши единомышленники столь экономически эффективные и окупившиеся за одно мгновение ока. Думаю Ваш опыт будет не лишним.

По моему скромному вразумению, этот топик можно считать закрытым, т.к. идея раскрыта, технический результат (не финансовый) представлен через чур полно в виде фотоотчета и комментариев. Ну так повелось в обществе, что всегда есть недовольные во всем, как бы хорошо не было - но это же нормально.

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Евгений [26/11/2009 00:48:19]

Man, спасибо за конструктивность. Вы очень правильно и по существу высказались, полностью с вами согласен. Также считаю топик закрытым и тему исчерпанной, и выхожу из обсуждения. Заниматься софистикой просто нет времени - слишком много работы в конце года. Всем спасибо за мнения, всем удачи и успехов!

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Андрей Малков (Labi.su) [26/11/2009 09:39:10]

Однако, ещё раз призову всех к спокойствию.

К сожалению, обсуждение настоящей темы пока не выливается во что-либо конструктивное.

С моей точки зрения, нормальному развитию диалога мешает лишь то, что многие вопросы воспринимаются за жёсткую критику. Смею всех уверить - это не так.

На форумах принято задавать вопросы и принято на них отвечать.

Если ответов нет, то все вправе считать, что оппонент прячется от вопросов. И не более того.

Критики представленного проекта, как таковой, здесь не было. Есть только вопросы, на которые отсутствуют прямые ответы.

Однако и это не мешает нам продолжить обсуждения тех моментов, что волей-неволей тема вытянула на поверхность.

Лично мне не доводилось с кем-либо обсуждать вопросы обеспечения безопасности ТСЖ с независимой точки зрения (без финансового или какого-либо ещё интереса) и таки не хочется упускать эту возможность. На место жителя дома, оснащаемого силами ТСЖ системой безопасности, я себя как-то не ставил – потому нахожу в настоящей теме немало интересного и нового. Давайте отбросим эмоции в сторону и спокойно поговорим.

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Skydiver [26/11/2009 09:50:40]

Вот мне интересно. Статейка была по чьей инициативе опубликована?

Люди какую цель преследовали? Похвалиться? Пообсужать?

Похвалиться удалось на славу. На здоровье.

А вот пообсуждать.....Люди проявили заинтересованность, а им в ответ.... обвинения в истеричности. И ладно бы простые прохожие. Но вопросы задавались весьма уважаемыми и авторитетнами здесь людьми.

Просто удивительно как СОМНЕНИЯ в чужом решении вызывают столько... нездоровых эмоций.

Знаете, мы это уже проходили. В 30-е годы было очень модно расстреливать тех, кто задавал вопросы. Людей, задающих вопросы, на которые не хочется отвечать просто объявляли контрреволюционерами. И пулю в затылок.

Кстати, гг. Man и Евгений- тема открыта была не вами. Не вам ее и закрывать.

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Златин Вячеслав [26/11/2009 10:10:11]

Мне кажется господа, что Мы немного позабыли на каком форуме Мы находимся!

Мост безопасности.

Безопасность по определению немного шире обсуждения технических тонкостей, для решения которых существует техническая документация и служба технической поддержки.

Основной целью моста является информирование участников в вопросах безопасности или указание технических специалистов, которые способны оказать содействие по выходу из тупиковых ситуаций.

Не надо превращать мост безопасности в арену сведения счётов, оскорблений и забивания стрелок - Мы с Вами взрослые люди!

Давайте для начала определимся! Мы что с Вами обсуждаем, стратегию или тактику? Понятно, что стратегия не может существовать без тактики или наоборот, но нельзя допускать перегибов, во всём нужна разумность и обоснованность.

Если Вы намерены обсуждать тактические шаги (в нашем случае это категория «Не верю, что так может работать!!! НЕ-Е-Е-Е-ЕВЕРЮ-Ю!!!», в таком случае это клиенты службы технической поддержки, звоните по указанным Вам телефонам и уделите тонкостям и особенностям работы того или иного модуля столько времени, сколько посчитаете нужным».

Почему я не втягиваюсь в особенности работы того или иного модуля? Ответ прост! Иногда обсуждение технического вопроса может занять неделю, иногда месяц, уникальные ситуации требуют месяцы или годы. Для этого существуют узкие специалисты, согласно теории разделения труда (пусть каждый занимается своим делом).

ПОПОВ АЛЕКСАНДР, рассматривать видеокамеру как элемент безопасности это однобокий взгляд на безопасность, почему мы не рассматриваем видеокамеру как элемент упавления бизнес процессами (соблюдение техники безопасности предположим) или контроля (обслуживание сложных агрегатов или контроль над организацией ответственной предположим за вывоз бытовых отходов и т.д.), аргументов может быть огромное количество и перечислять все в данном разделе считаю не целесообразным, пишите, предлагайте проекты, в ходе совместной реализации хотим Мы того или нет у Нас будет возможность обменяться опытом.

В 2007 году мы освещали анализ рынка безопасности, ознакомьтесь, если будет желание и время www.adron-perm.ru/analit_zap/

Некоторые участники дебатов пытаются говорить о вещах, в которых, на мой взгляд, слабо разбираются. Ничего страшного в этом нет, данная тематика относится к категории не простых. Лично для меня тематика ЖКХ вызывает пока больше вопросов, чем ответов, так как наша компания стоит у истока этого направления.

Например, кто то задал вопрос: Кто дал право ТСЖ решать вопросы безопасности?

Ответ: Само ТСЖ! Вдумайтесь в аббревиатуру ТСЖ. Товарищество собственников жилья, т.е. совокупность СОБСТВЕННИКОВ имеющие общие интересы, ценности, нормы поведения и общую СОБСТВЕННОСТЬ. Из этого следует, что ТСЖ само определяет, что и как делать на своей территории, главное требование, чтобы реализованные решения не шли в разрез с действующей системой законодательства РФ.

Дело в том, что каждый из нас смотрит на безопасность разными галазами. Кто-то смотрит глазами технического специалиста, потребителя, конкурента или аналитика и в этом нет ничего удивительного или оскорбительного.

Вот например взгляд на фотографию дома.

Технический специалист кричит, сколько это будет стоить? И Что вы мне показываете дом, что я фотографий домов не видел?

Потребитель в фотографии того же дома видит реальность реализации аналогичного проекта на его территории, что помогает ему при принятии решения.

Конкурент просто завидует, а в некоторых случаях пытается найти изъяны и раздуть из мухи слона.

В глазах аналитика фотография того же дома является показателем принадлежности дома к определённому типу. В данном случае он видит, что описываемое ТСЖ не относится к категории элитного жилья, а является обычным домом, в котором живут обычные люди, а не олигархи.

Ни один собеседник не задал вопрос, с какими трудностями Вы столкнулись в ходе реализации описываемого Вами проекта по ТСЖ? Как вы решили тот или иной вопрос согласования с к.л. организацией? и т.д. Нет, многие сразу посчитали своим долгом обрушиться на Нас с критикой и оскорблениями.

Ребят таким путём мы далеко с Вами не уйдём и до истины не докопаемся никогда.

У нас с Вами получается анекдотичная ситуация.

Есть на эту тему замечательный анекдот, эпохи государственного атеизма.

Однажды атеистический лектор волею судеб встречается в поезде с батюшкой, и начинают они естественно разговор на интересующие темы. Расстояния в советской России большие, поезда ходят долго, поэтому соответственно ко вторым суткам своего пути они уже исчерпали всевозможные аргументы и стой и с другой стороны и перешли на личности. И батюшка говорит  - «Ну как ты будешь утверждать, что бога нет»? Вот со мной просто были реальные чудеса!

Лектор: Да что ты, какие там чудеса, чудес не бывает!

Батюшка: Ну смотри, мне было семь лет, я полез на пасху на колокольню позвонить (это Русская традиция, любой человек в эту неделю может залезть на колокольню и позвонить, естественно, что для мальчишек всю неделю это радость конечно) и вот! - полез я на колокольню позвонить, а там поскользнулся, упал с колокольни и не косточки не переломал, ни ушиба, «Ты скажешь, это не чудо»?

Лектор: А-а-а это случайность!

Батюшка: Ну, вот смотри, Мне было девять лет, я снова полез на пасху на колокольню позвонить и снова поскользнулся, упал с колокольни, и снова ни перелома ни ушиба! «Это что по твоему - случайность»?

Лектор: Ну-у-у это совпадение!

Батюшка: Слушай, ну достал ты меня! Десять лет мне было, я снова полез на колокольню и снова поскользнулся и упал с неё, и ни перелома, ни ушиба, «Ты что скажешь, это не чудо»?

Лектор: Ну-у-у это уже привычка!

Если Мы претендуем на статус профессионалов в области безопасности, то наша основная задача, на мой взгляд, кроется не в попытке продемонстрировать друг перед другом свою крутизу, а постараться обсудить данный вопрос в форме диалога.

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Андрей Малков (Labi.su) [26/11/2009 11:04:15]

Вячеслав, с какими трудностями Вы столкнулись в ходе реализации описываемого Вами проекта по ТСЖ? Как вы решили тот или иной вопрос согласования с к.л. организацией?

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Alexis [26/11/2009 11:21:30]

А меня интересуют вопросы, затронутые Поповым Александром и свои.

В том числе:

  1. Сколько каждому жителю пришлось доплатить за этот проект, не сумма проекта, а сколько жителю? Чтобы я мог сравнить с тем, сколько мне выставлялми в Питере в моем ТСЖ.
  2. Сколько счас каждому жителю приходится платить за услуги обслуживания(в "жировке" какая сумма стоит)?
  3. Что из всего этого благолепия(без иронии, просто слово нравится) житель имеет у себя в квартире, на телефоне и т.д. - какая информация доступна из этой системы каждому жителю в любое время у себя в квартире?
  4. Как организовано противодействие вандалам, когда их заметят?
  5. Как организована защита квартир от взлома в отсутствие хозяев? Какие организовано это, т.е. охранники, технические средства, обязанности? Без мечтательства, что это можно вот так сделать - система позволяет... Интересует, за что уже платят жители?

Пока все, потом, может, вопросиков добавлю

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Попов Александр [26/11/2009 11:49:53]

Уважаемый Вячеслав! По-моему Вы меня несколько наоборот поняли. Никто не даст соврать из присутствующих - это мне принадлежит фраза: "Видеокамера имеет такое же отношение к безопасности, как бинокль к успеху ведения боевых действий." Она же вошла в книгу "Смех сквозь безопасность и не только...". И всегда всем твержу, что безопасностью не занимаемся, при этом в каталоге выпускаемой продукции исключительно аппаратура для систем видеоконтроля.

Далее, еще раз подчеркиваю, что "Андрону" - респект и уважуха. Безо всякого юмора. Они реализовали проект. В чью пользу, ради чьих интересов - это не их забота. Более того, их, если говорить совсем честно, это и не должно волновать. Поэтому, я задаю свои вопросы именно от имени дилетанта от безопасности и условного потребителя - члена некоего ТСЖ. И позволяю себе размышлять о безопасности. Что касается использования видеокамер в технологических процессах - это, вообще, моя любимая тема.

Думаете мы не реализовывали проекты, которые были безупречны по исполнению техзадания, но вызывали массу вопросов с точки зрения потребительской ценности? Чего только не было. До прокурорских проверок доходило. Но мы и по закону чисты - есть ТЗ, выполненное безукоризненно, а вот кому такое ТЗ понадобилось, ищите. И искали. Сплошь и рядом потребительская задача получала далеко не самое оптимальное техническое решение исключительно по причине чьей-то личной выгоды.

Вы думаете, что что-либо понимаю в технологическом процессе сталеплавления? Но вот реализована была задача совместно с разработчиками ПО по определению химического состава расплава по анализу цветового спектра. Кому это надо, для чего - понятия не имею. Но продано, значит отработали правильно. В общем, успех или неуспех моей работы определяется исключительно прибылью предприятия за рассматриваемый период, а вовсе не снижением или повышением уровня преступности. Вот с этим - точно не ко мне. Но, естественно, примеров за долгую практику накопилось немало. В том числе и в том, как "с удовольствием" воспринимают в милиции дополнительную видеоинформацию по событию - у них убийства висяками десятками висят, а тут им предлагают искать воришку магнитолы. Или звезду с мерса. Зато вот для страховой компании такая информация работает - случай был признан страховым в течение 15 минут, а не недели - двух. Вот это да, это оправдано.

Так вот, возвращаясь к своей позиции условного потребителя. Кто где когда слышал, чтобы на собрании ТСЖ принималось какое-то решение без ответа на вопрос "а сколько это стоит?". Кстати, это самое слабое звено любого "товарищества" - как для строя кораблей максимальная скорость - это максимальная скорость самого тихоходного корабля в строю. Просто щебнем дорогу на даче не засыпать, потому что кому-то это просто "не надо". Этак можно дойти до того, что призвать всех в обязательном порядке пересесть со своих машин исключительно на "Х5" для повышения коллективной безопасности. В результате точно получим народные волнения и революции вместо безопасности.

И главный, по-моему, момент, который по моему личному представлению переворачивает ситуация с ног на голову. Кто будет реально обеспечивать безопасность? ТСЖ? Каким образом? Держать собственный штат вооруженной охраны, собственный следственный комитет? И здесь справедливо заметили, что сие невозможно. А передаются эти функции все тем же правоохранительным органам. Ежели что, то и номера машин, и время их нахождения на парковке, и идентифицированные личности (или не идентифицированные по причине наличия ватно-марлевой повязки под видом профилактики свиного гриппа) - вся эта информация исключительно для сторонней организации. Которая за это сама ни рубля не заплатила! Не слишком дико? По-моему, слишком. А, учитывая реальное отношение к такой информации тех, кому она предназначена, и вовсе не поддается здравому смыслу.

Товар задумывается и покупается не теми, для кого он предназначен.

Есть услуга - безопасность. Есть продавец этой услуги - правоохранительные органы. Я согласен заплатить за услуги, четко сформулировав их перечень. Можем составить договор. Дальше - услуга должна быть выполнена. Безусловно! Как и каким инструментом, я вообще знать не желаю. Может, для какого-то следователя обычный утюг окажется несравненно эффективнее системы идентификации личности. И это он должен сам оценить, какой инструмент ему необходим и приобрести его САМ. Может стоимость заложить в стоимость услуг. Но оговаривать задним числом, что для оказание услуги, за которую он ПОДПИСАЛСЯ, ему еще надо то-то и то-то, это уже просто нарушение договорных обязательств. Если чего-то не учел заранее, значит, придется работать в убыток. Не способен работать, отвали в сторону. Если я заказал печнику сложить печь, то не мое дело, что у него не лазерный уровень, а отвес на веревочке. Мне надо, чтобы он сделал ту печь, о которой договаривались, и в сроки, о которых договаривались. И ведь кладут с отвесом сплошь и рядом несравненно лучше, чем с лазерным уровнем.

Может, кто не знает, но в Штатах полицейский получает в полиции не пистолет, а право на его приобретение. А покупает тот, который именно он считает для себя оптимальным за свои собственные деньги. Хочет, пусть экономит, но спрос за безопасность с него никто не уменьшит. Штурман в английском флоте покупает сам себе секстант. От него требуется место судна, а как он его определит, дело его. Хоть опросом местного населения, но спросят с него за точность такого определения. Ценами на пистолеты в Штатах не владею, но секстант стоит от 90 фунтов и выше.

А теперь о наших правоохранительных органах. Информация получена из достоверного источника не просто близкого, а непосредственно из ГИБДД. Наши гаишники уже давно оценили "эффективность" (замечу, что в данном случае это понятие исходит просто от денежной выгоды)радаров. Но на всех желающих казенных радаров катастрофически не хватает - государственные интересы существенно ниже интересов непосредственно сотрудников в обеспечении безопасности движения. И наши гаишники сплошь и рядом покупают себе радары в личное пользование. Как сказали, как правило, в складчину на двоих, на троих. Но бывает, что и персональные. Так что надо просто кому надо почаще отрывать башку за отсутствие безопасности, а что, где и за сколько приобрести для повышения эффективности работы - пусть сами решают.

P.S. Когда меня в очередной раз позвал на охоту к себе мой друг - бывший офицер спецслужб, я ему ответил, что пока дороги к нему не примут человеческий облик, я не поеду. На что он ответил:

-Что я могу сделать? Врагов народа-то отменили!

Вот отсюда надо "веревочку" тянуть, а не от физиономии злодея в компьютере. "Безопасность - это просто" - это слоган я от всей души нанес на наши подарочные сувениры на прошедшей выставке. Я на самом деле так думаю.

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Златин Вячеслав [26/11/2009 15:24:14]

Ответ для Малкова Андрея

Андрей Вячеславович, путём официальной переписки и заключением договора о сотрудничестве.

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Златин Вячеслав [28/11/2009 16:34:28]

Ответ Alexis
Ответ на Ваши вопросы будет предоставлен чуть позже.

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Златин Вячеслав [28/11/2009 19:02:26]

Ответ для Малкова Андрея.

При работе с ТСЖ мы столкнулись с простой на первый взгляд задачей, а по сути её решение уже сейчас отняло у Нас 3 месяца. Такой сложностью явилась установка видеокамер в лифтовых кабинах.

Думаю, что в Декабре мы сможем решить поставленную перед Нами Заказчиком задачу. После реализации могу поделиться информацией, пока же говорить об этом преждевременно.

Если кто из участников форума решал подобную задачу, буду признателен за любую информацию по этой тематике.

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Павел ака Spiridon [30/11/2009 09:51:30]

Уважаемый Вячеслав, не вижу никаких реально проблем, с установкой видеокамер в лифтах. Собственно о камерах умолчу, ибо тут вариантов множество. Речь идет о собственно среде передачи видеосигнала. Да будет Вам известно, что от аппаратуры управляющей лифтом идут как правило большие (чаще плоские) кабели к самой лифтовой кабине (это и панель управления, и связь с диспетчером, и аварийное освещения, да много может быть чего еще, зависит от навороченности лифта). Короче - кабель есть и в нем всегда есть свободные пары (запасные). Так вот, мы чаще всего, выходили на обслуживающую лифтовую организацию и договаривались на выделение одно запасной пары. Как договаривались - это отдельная долгая тема, где-то полуофициально, где-то не официально (деньги, коньяк, борзые щенки и пр. - приветствуются :)) ибо просто так расстаться хоть с одной запасной парой лифтовики не желали, да и вообще бесплатно что-то делать не сильно желали. В итоге, в кабине лифта, устанавливалась видеокамера, в его запотолочном пространстве - пассивный передатчик по витой паре, возможно еще и источник питания для камеры (зависит от типа лифта, в некоторых идет низковольтное освещение, в некоторых нет, надо смотреть и решать по месту), в машинном отделении - пассивный приемник по витой паре, а от него уже коаксиалом спускали на первый этаж (по стояку, по внешней стене) консьержке или охраннику. Могу сказать одно, без организации отвечающей за обслуживание и эксплуатацию лифтом в этом вопросе не обойтись никак.

Если идти официальным совсем путем, то еще и понадобиться согласование и разрешение ростехнадзора в плане внесения изменений в конструкцию грузоподъемных механизмов связанных с транспортировкой людей (что-то в этом духе, сейчас уже точную формулировку не вспомню).

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Юрий Гедзберг [30/11/2009 10:25:13]

Знаю вариант использования пары этого кабеля вообще без обрудования передачи видеосигналов по витой паре: в лифте выход видео подключается к свободной паре, в машинном помещения к выходу пары подключается коаксиал, который идет на пост наблюдения. Блок питания 12 В размещается на "крыше" лифта. Некрасиво, вопреки законам радиотехники - но работает.

Не могу сказать, что качество изображения высочайшее - однако, вполне приемлемое для наблюдения; значительного влияния наводок не наблюдалось.

P.S. Рекомендуется повесить в лифте объявление, что ведется наблюдение (в противном случае операторы могут оказаться зрителями достаточно пикантных событий :-)

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Андрей Малков (Labi.su) [30/11/2009 10:41:37]

Вячеслав, раз у ваз система построена вокруг "IP", то вполне логичной, мне так кажется, может быть установка IP-камер с WiFi (стандартного разрешения). Камер с WiFi сегодня достаточно много. WiFi точки доступа логичнее поставить по одной, на каждую шахту лифта.

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Alexis [30/11/2009 11:09:02]

Года 2 назад видел объявление у Спецлаба, что они около года мучались с лифтами во всяких ТСЖ, и что это был для них хороший опыт и они нашли решения проблем наводок и т.д.

Обратитесь к ним в тех.поддержку с вопросом, не думаю, что откажут..

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Златин Вячеслав [11/12/2009 10:07:47]

Ответ для Alexis
Вопросы поставленные Вами
Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Alexis [26/11/2009 11:21:30]
А меня интересуют вопросы, затронутые Поповым Александром и свои.
В том числе:

  1. Сколько каждому жителю пришлось доплатить за этот проект, не сумма проекта, а сколько жителю? Чтобы я мог сравнить с тем, сколько мне выставлялми в Питере в моем ТСЖ.
  2. Сколько счас каждому жителю приходится платить за услуги обслуживания(в "жировке" какая сумма стоит)?
  3. Что из всего этого благолепия(без иронии, просто слово нравится) житель имеет у себя в квартире, на телефоне и т.д. - какая информация доступна из этой системы каждому жителю в любое время у себя в квартире?
  4. Как организовано противодействие вандалам, когда их заметят?
  5. Как организована защита квартир от взлома в отсутствие хозяев? Какие организовано это, т.е. охранники, технические средства, обязанности? Без мечтательства, что это можно вот так сделать - система позволяет... Интересует, за что уже платят жители?

Пока все, потом, может, вопросиков добавлю

Ответы для Alexis

  1. Разовый сбор с каждой квартиры составил сумму 2585 руб. В эту сумму, помимо системы видеонаблюдения и учёта, вошел также шлагбаум. Оплата вышеуказанной суммы осуществлялась в три этапа. Работы по проекту соответственно также.
    В настоящий момент на объекте установлена гибридная система видеонаблюдения, под гибридной я имею ввиду гармоничное сочетание аналоговых видеокамер с IP-видеокамерами.
    Продукция компании ISS имеет возможность подключения IP-видеокамер и серверов даже в бюджетных линейках.
    Тип видеокамер, методику подключения и администрирование системы описывать не буду.
    Реализация проекта системы безопасности осуществлялась на конкурсной основе, в конкурсе принимали участие три компании.
  2. Жаргонизм в «жировке» звучит несколько иронично или я Вас не правильно понял.
    На фотографиях, представленных в статье, не случайно делается акцент на внешний вид дома, по внешнему виду видно, что данное ТСЖ не относится к категории элитного жилья.
    Вообще, чтобы понять цель системы безопасности описанного ТСЖ надо понять аудиторию с которой Нам пришлось работать. В данном случае Мы имеем дело с людьми, которые демонстрируют Нам высокий уровень организованности и дисциплины, к примеру, собрание жильцов проходило в актовом зале средней школы, наполняемость зала была 100 %, явка 95%, некоторые люди даже стояли, вопросов из зала было много, в том числе, было обсуждено несколько моделей системы безопасности.
    Методику ведения переговоров и линию поведения на общем собрании описывать не намерен, это наше своеобразное Ноу-Хау.
    На сегодняшний день сбор на систему охраны ТСЖ и обслуживание технической части на каждую квартиру составляет 0 руб.00 копеек.
    Вы спросите почему? Каким образом?
    Дело в том, что в настоящее время тематике ТСЖ уделено огромное количество материала в СМИ и других специализированных изданиях. Основной вопрос, который освещается в СМИ «эффективное управление имуществом ТСЖ», весь камень преткновения кроется в желании или не желании самих жильцов принимать участие в данном процессе, одно просматривается очень чётко НИКТО ЗА ВАС УВАЖАЕМЫЕ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ БУДЕТ, жители ТСЖ которые перекладывают ответственность друг на друга пусть даже не надеятся на эффективное управление, так как чудес не бывает.
    Работа с людьми всегда сложный процесс, при работе с ТСЖ сложнее вдвойне ввиду сложного механизма принятия решений, в нашей ситуации Мы говорим о коллегиальности принятия решений,  при котором голосующих обычно, не менее 80, а не учесть это принцип просто невозможно, так как любой жителей может подать на правление или председателя в Прокуратуру или Суд, при работе с такими объектами тупым откатом не обойтись, так как, во-первых: председатель всегда находится под пристальным внимаем жителей, во-вторых: этому человеку здесь жить, его детям играть в песочницах или хоккейных коробках с детьми его соседей.
    Однако нередки случаи, когда управление имуществом ТСЖ доходит до абсурда, 4 подъезда, 4 ТСЖ, смотришь и диву даёшься, люди готовы разделить общую детскую площадку металлическим забором, которая находится в центре трёх домов расположенных буквой «П», (так они воюют между собой, обретают так сказать сознание своей значительности, для них нет авторитетов и накопленный людьми опыт в этой сфере они даже выслушать, не намерены, они сами всё знают лучше всяких там….), в данном случае, основной целью для таких управленцев является удовлетворение собственных амбиций, а интересы жителей и их детворы отходят на второй план. Почему жители ТСЖ в подобных ситуациях бездействуют? Мне не понятно, такие ТСЖ, что заслуживают то и получают, а получают они выгул собак на детских площадках, наркотов ошивающихся в подъездах, разбросанные на территории детской площадки использованные шприцы, неэффективную охрану придомовой территории т.к. охранному агентству платят 55 руб. за 1 час и ряд других проблем, а виноват в подобных ситуациях всегда кто-то, только не Я.
    В таких ТСЖ приходится наблюдать, как отсутствие системного подхода при управлении ТСЖ приводит к преобладанию стихийных и узкоспециализированных решений, не имеющих необходимого потенциала развития. К примеру на территории такого ТСЖ имеется количество парковочных мест 375, но данное преимущество не позволяет использовать амбиции председателей и получается, что ТСЖ сидят на ресурсе, а воспользоваться этим ресурсом не могут.
    В нашем случае территория обсуждаемого в статье ТСЖ имеет 140 парковочных мест. Ежемесячный сбор с каждого авто владельца составляет 1000 руб. за 1 месяц, авто владельцев данная ситуация утраивает  так как стоимость стоянки в Перми составляет от 1800 до 2300 руб. за 1 месяц, жители не имеющие автотранспорт также не возмущаются т.к. не несут затраты на содержание службы охраны.
    Наполняемость парковочных мест 100%, для гостей выделена парковка, Рис. № 4, видекамера в центре на 35-40 мест, в ночное время гостевая площадь используется для парковки стороннего автотранспорта, т.е. тех лиц, которые жильцами не являются.
    Собранных за услуги парковки денежные средств достаточно для оплаты услуг охранного агентства и обслуживания технических средств безопасности и учёта, у ТСЖ при таком подходе свободные денежные средства составляют 40000 руб. за 1 месяц. Вот Вам и экономия.
    В настоящее время наша компания реализует подряд на организацию системы видеонаблюдения и учёта ТСЖ состоящего из 4-х домов с общим количеством парковочных мест 245. Первый этап 28 видеокамер. Подписан договор по организации системы безопасности ТСЖ с использованием 32 видеокамер. В стадии переговоров объект с количеством парковочных мест 410 с тремя въездными группами. При таком количестве парковочных мест объём свободных средств будет несколько выше.
    Из представленных примеров видно, что реализованный проект, представленный на обсуждение не носит случайный характер.
    Теперь немного о цифрах, так как Вам это вопрос покоя не даёт.
    Стоимость программного обеспечения: АРМ SecurOS -12880 руб. Модуля Авто-Инспектор 22500 руб. (предназначен для распознавания автотранспортных номеров со скоростью до 60 км./ч. Модуль подключения к системе IP-видеокамер 3500 руб. Программное обеспечение формирования отчётов 5600 руб. (представленный в статье отчёт подготовлен посредством данного ПО), Плата видео захвата от 13846 до 183 540 руб. Стоимость платы видеозахвата определяется скоростью воспроизведения и записи кадров в секунду на каждый канал при максимальной загрузке, представленная линейка плат имеет возможность подключения от 4-х до 64 аналоговых видеокамер на один видеосервер. С типом плат Вы можете ознакомиться по этой ссылке /price_iss.html раздел прайс «Базовое программное обеспечение АРМ "SecurOS"
    Посчитайте и сравните полученную стоимость, ну хотя бы со стоимостью брелоков для управления шлагбаумом. Стоимость одного брелока в настоящий момент 1350 руб.
    По небольшому опыту могу сказать, людям эта система нравится, и подходы к её внедрению претензий со стороны Заказчиков не вызывают.
  3. В настоящий момент жители пока не изъявляют желание получать данные прямо из своих квартир, на объекте в любое время суток соблюдается чистота и порядок (считаю это правильным, пусть каждый занимается своим делом, лично бы я при наличии в своём доме подобной системы не хотел бы тратить время на просмотр архива, мне, если честно есть чем занять свободное от работы время).
    В настоящее время полный доступ к системе имеет член правления, он же занимается её Администрированием, председатель ТСЖ, периодически отслеживает работу службы охраны, уборки территории, вывоз мусора и других услуг.
    В перспективе каждому потребителю услуг провайдера TV и Интернет услуг «Диван-ТВ» (компания ЭР-Телеком) будет иметь возможность получения картинки с видеокамеры, предположим детской площадки, на отдельно выделенном канале телевизора или компьютера, по существующим каналам.
  4. Действия охранника регламентировано должностной инструкцией, утверждённой собранием жильцов.
    Должностную инструкцию разрабатывал наш аналитический отдел. Пример должностной инструкции по линии безопасности представлен на нашем сайте www.adron-perm.ru/di/
  5. Бытовые и служебные помещения снимаются и ставятся на охрану оператором системы,  квартиры выводятся на пульт охранного агентства. Реагирование по тревоге осуществляет местный охранник. На объекте организовано два поста охраны, один охранник для решения нештатных ситуаций, другой постоянно на пульте.

P.S.:
В настоящее время компания готова рассматривать реализацию подобных и иных проектов по безопасности в пределах России.
В настоящее время имеются реализованные проекты в Екатеринбурге, Санкт-Петербурге, Москве, Тюмени.

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Alexis [11/12/2009 12:18:59]

Спасибо за развернутый ответ.

"Жировка" - это так москвичи называют платежку за коммунальные услуги. Во всяком случае, те, которых я знаю. :)

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Skydiver [11/12/2009 14:01:21]

Златин Вячеслав.

Вы на нас не сердитесь. Это ревность. Она заставляет искать любые минусы в чужом успехе.

По описанию Ваша система мне нравится.

У меня пока два неотвеченных вопроса.

  1. Въезд на парковку дублируется охранником, или только по распознаванию номеров?
  2. Находится ли земля, огороженная забором, в собственности ТСЖ?

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Рустам [11/12/2009 14:07:37]

"Находится ли земля, огороженная забором, в собственности ТСЖ"

По жилищному кодексу многоквартирный дом за исключением самих квартир и его прилегающая территория находятся в совместной собственности жильцов, а ТСЖ представляет их интересы, но само ничем не владеет.

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Alexis [11/12/2009 14:17:18]

2 Рустам [11/12/2009 14:07:37]

Размер территории зависит от того, сколько власть выделила для них. Может только парой-тройкой метров от дома ограничиться..

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Skydiver [11/12/2009 14:21:57]

По моим (возможно устаревшим) сведениям в Питере "в совместной собственности жильцов" находятся только 5 метров. Аккурат от стены через газончик до бижайшего бордюра. А если ТСЖ желает взять в пользование/управление больше землицы- налог будет тааакой, мама не горюй. И 1000 р. в месяц покажутся сладкой сказкой. Мы в нашем ТСЖ этот вопрос вентилировали год назад. Отсюда и вопрос был.

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Alexis [18/12/2009 11:39:24]

Да, в Питере таже фигня была. Договорились с председателем ТСЖ на стоянку, привезли расставили.

Первым был электрик, вызвал эскаватор и перерыл въезд. Сказал, когда со мной согласуете проезд над моими кабелями, тогда зарою.

На хорошем джипе ездит, сволочь...

Потом чиновники вызвали карманную фирмочку и демонтировали, мы еле успели половину забрать.

Re: Система учёта, контроля, IP-видеонаблюдение для ТСЖ, коттеджного посёлка
Сургут НГ [18/12/2009 14:39:20]

У нас в горде все камеры замёрзли а лифты поостанавливались на первом этаже. Холодно. Шлагбаумы не видел. Может тоже замёрзли. Машины можно не охранять. Кто ночью не грел того всё равно не завести. Хорошо интернет не мёрзнет.

 
Content

Введите свои данные и мы обязательно вам позвоним:

Имя

Телефон